业内大咖 解读区块链的一万种可能！
《聚焦区块链》栏目制片人、主持人 李颖
上海吉罗信息科技有限公司 CEO 刘昱
中国移动通信联合会 国际区块链创新应用联盟秘书长 陈晓华
清华大学数据科学研究院执行院长 清数大数据产业联盟理事长 韩亦瞬
主持人：
聚焦财经世界，联动财富传奇，大家好！这里是证券资讯频道，您正在收看的是聚焦区块链，我是主持人李颖。
大数据时代的来临，为众多企业带来了全新的机遇和挑战，商场如战场，谁能够在企业运营当中做出快速高效的分析决策，谁就能够在日益激烈的市场环境当中立于不败之地。同时区块链技术被认为是继互联网之后，下一代颠覆性的核心技术，可以看到从互联网到大数据 区块链，当今时代技术变化的潮流势不可当。以至于很多人一时间竟难以明白和适应，但是毫无疑问区块链的可信任性 安全性和不可篡改性，正在让更多数据被释放出来，那么这汹涌而来的区块链，会对于大数据产生什么样的影响呢？
我们有请本期嘉宾上场
清华大学数据科学研究院执行院长 清数大数据产业联盟理事长 韩亦瞬
上海吉罗信息科技有限公司 首席执行官 刘昱
中国移动通讯联合会国际区块链创新应用联盟秘书长 陈晓华
首先欢迎各位嘉宾到来，我们今天探讨区块链这个话题非常有意思。其实并不陌生，主题跟大数据有关，所以在座几位都是大数据行业领域的一些大咖和权威的专家，我们今天的主题叫做开启智能大数据时代，可能有一些观众会疑惑了，大数据本来就是一个，智能化高科技的一个代名词，怎么又去开启智能化的大数据时代，它又跟区块链，有什么样的关系呢？我觉得对于这些问题一会儿我们请专家一一道来，首先从大数据发展角度来讲，我先想请问在座几位嘉宾，给我们能够概述一下最近几年大数据，在我国乃至于全球市场发展的进程和趋势？先从韩院长这边来
韩亦瞬：
因为做了多年大数据方面的行业研究，大数据应该说在今天这样一个高速发展的技术变化时代里头，都已经算个老词了。追溯到2012年中科院的香山会议就已经开始注意到了，全球可能会出现一个大数据的浪潮。2013年八国峰会提出了数据开发宪章，2014年咱们国家就已经开始在贵阳 贵州，轰轰烈烈 蓬蓬勃勃的发展起大数据来，随着大数据成为国家的战略，其实行行业业，都开始关注这个话题。
刘昱：
我记得我第一次听到大数据是我刚从美国硕士毕业，并且开始工作的时候。2013 2014年那个时候大数据的火爆程度不亚于现在的区块链，在我看来大数据是，非常厉害的一把武器，在互联网时代产生了很大的贡献和价值。
主持人：
而且刚才说到它是一种武器，演变成了一种基础，我们后来说的云计算 人工智能，其实很多程度它服务的领域其实都要借助大数据，或者说它需要大数据的支撑，作为一个基础，陈秘书长怎么看？
陈晓华：
我们这个中国信息通讯研究院，在2018年发布了中国的大数据报告，整个大数据的话，我们2017年产值是4700亿，预计到2018年会增长30%左右，也就是说6000亿左右。那整个大数据的发展我把它分为四个部分，就是整个全球来看，第一个阶段是从1980年到2008年我们叫第一个阶段，也就是说基础 ，第二个阶段的话是从2009年到2011年，也就是大数据的一个普及，第三个阶段是，从2012年到2015年，那在第四个阶段，就是从2017年到我们现阶段，那2017年到现阶段，我们到2020年，第四个阶段我觉得肯定是未来大数据的一个爆发期，现在大数据已经进入到我们整个各行各业，也渗入到我们整个生活中。
主持人：
那么相对比来看的话，中国在大数据产业，这个领域发展的速度 趋势 规模和国际相比是一个什么样的水平？
韩亦瞬：
如果要放眼全世界看的话，会觉得大数据已经在国外没有像国内这么热了，已经潜入到生活当中了，看我们国家呢，由于我们国家总体的信息化水平还是不够，因为我们国家相关的立法还不够及时，导致怎么样使用大数据，才能够安全有效，才能够不侵犯别人的隐私，才能够记录别人的数据所产生的价值这些，而恰恰这些又等来一个新的技术，就是区块链的到来，有一些大数据的瓶颈，靠着区块链能够帮我们解决好。
主持人：
韩院长一直分析了，中国在大数据领域跟全球一个对比差距，同时让我们更鲜明的看到了，我们在大数据领域方面一直以来运行的一个缺陷或者说瓶颈，发展的一个瓶颈，这种瓶颈的问题，你们二位是不是也都注意到了？
陈晓华：
我们公安有公安的数据，法院有法院的数据，我们运营商移动 电信 联通都有自己的数据，但是现在的数据就是说各自为政，也出现很多刚才讲非法倒卖数据这种情况，把我们老百姓的数据做导流，导流促进交易这是一个问题，第二个呢就是说还有我们刚才讲的法院这一块，法院这一块，我们现在真心讲包括数据在去年之前，因为我们还没有一个的征信平台，因为央行还没有发行征信牌照，但是去年应该已经在组建一个信任的平台，我觉得未来的话，随着我们个人征信的这种牌照的发放，还有信任平台的这种建设，然后慢慢可以把这个数据打通之后，我觉得加上立法的推进，我觉得未来的大数据方面，可能是有一个高速的发展。
刘昱：
我觉得大数据发展这几年，首先它产生了很大的商业价值，这个毋庸置疑，但是在使用上就像我刚才提到我觉得它是一个武器，它可以很厉害。在商场上，形成很大的价值，同时它也可以产生，很大的破坏力，大数据是掌握在数机构手里面，其实没有真正释放每一个人拥有的数据的价值，为什么？比如说一个大型的互联网公司，他说我能提供一些数据服务，你有一些比如说，像机器学习的算法可以在我的数据跑来建模，你其实是看不到我的数据的，你只是相信说我有比如说两亿条什么样的数据给你跑得到什么结果，因为我是大公司，你相信我，但一些公司没有，这么大体量的数据，而且他不一个被公众认可的，很有公信力的公司，这样的话，别人就不会花钱用他的数据，因为可能觉得他数据有水份，可能相信他造假等等，一方面是安全起见，一方面是信任方面的问题，比较阻止大数据进一步，发挥它应有的价值和威力。
主持人：
但是我们现在了解到了我们的信息被泄漏被画像之后，可能对我们只是针对性一些广告投放，那更深一层次还会对我们个人的权益有什么样的侵犯和侵害呢？
刘昱：
我觉得是两个层次的，首先第一层次是对于，我们每个人个体而言，就是我们的数据，尤其是一些消费行为等等被公布，那肯定是有损于我们的隐私的，其实很多人没有意识到这一点。那第二个层次其实大家可能就更意识不到，是利用每一个个体数据，来做一些统计性的规律，做一些不正当的用途，比如说《纸牌屋》里面曾讲到，有一个剧情的环节，一个大数据公司呢，他利用大数据的分析，来诱导美国总统竞选，其实这些事情都是有原型的，因为我知道你们所有人的喜好，你们想看一些什么样的一些政治言论，可以对你们做精准的广告投放，这个是一个不恰当的使用。
主持人：
那刚才韩院长说到的这些问题，用区块链的技术能够解决，是指的在哪一个层面和领域能怎么样有效的规避？
韩亦瞬：
我觉得大数据和区块链可以说紧密相连，一方面可能区块链的，一些技术引用到大数据应用场景里面，可能会帮助大数据解决问题，另外一方面大数据的持续发展，可能会反过来解决一些区块链上面存在的问题，比如说区块链本身就不停的在增加数据。你积累越多就多一份所谓的分布式记账，我们觉得今天在一些场景下，特别是营造一个小范围，相互有共识，相互信任，如果能够很低成本的形成这样一些的话，可能在一些场景下就会发挥作用，刚才你讲到的我也非常认同，就是说大数据有的时候用不好，会误导人的一些思想方法，那越是这样，就越要看清楚，特别是用区块链，这种思想去记录下来，甚至要在一定程度上透明，我们究竟自己的数据被怎样的使用，这样也是一个能够推动让它更健康，更合理发展的一个手段。
主持人：
对！我们也有权力去了解我们的大数据，究竟被谁所使用了，究竟被怎么样应用了，刚才韩院长说到的其实它是一个双向的问题，区块链跟大数据两者是互相来推动，互相为彼此的发展来互助成长，这点上你们两位是不是也认同呢？
陈晓华：
是这样的我个人觉得，区块链跟大数据应该是一个完美的一个结合，就像一个孪生姐妹一样是分不开的，为什么呢？区块链就是说，它是一台新的机器，现在我们数据面对的一个问题就是数据造假，刷单，很多东西都是包括我们的BATJ垄断数据，数据导流，这里面出现很多问题，如果应用到区块链技术跟大数据做结合的话，起码就是说我们数据可以溯源就是刚才讲的，你数据到哪里去了，对不对，被谁去买卖了，第二个你数据就不能造假，这样的话，我觉得可以有利于我们数据的保护，以及未来我们数据的立法，因为它可以追踪你的数据，你到底去哪里了，被谁使用了，对不对，现在有个问题，被谁篡改了，所以我觉得区块链跟大数据未来可能的结合，是会在行业里应该会是有一个大的应用的结合。
刘昱：
我的看法是，人工智能不应该直接应用在大数据上，而是应该和区块链的技术结合，来创造，一个智能数据的分享社区，为什么这么讲，其实大数据的两个问题，一个是它没有保护好隐私，就是不安全，一个就是它容易被一个中心化的组织或者是机构，我们就在区块链称为节点所操纵，那么这两个问题是需要一个这样的系统来解决的，这样的系统当中，区块链是技术发展最为成熟的，也有像其它的系统分布式的。不需要限于一个节点，保护隐私的比如说像DAT等等其它的技术，只是说它们还不够成熟，那么区块链这些特点，现在的成熟度是，足以让人工智能在大数据的，领域上发挥它应有的价值，刚才我们说到的危害那点，其实我也想说一个，比较远景的看法当时人工智能最火的那几年，就是大数据最火的那几年，很多人都觉得人类有一天会不会被机器人所代替，其实我们星球上最宝贵的资源，在互联网上就是数据，因为机器人掌握了所有的数据，他知道所有的信息，他能操控所有他想操控，那如果在区块链这样的，一个分布自己的系统当中呢，这件事情就不会发生，因为每一个节点都是匿名的，也都是必不可少的，没有一个节点可以控制，全部网络所以即便有一个非常发达的AI，也不会把这件事情实现，而相反在区块链时代，每一个人都有一个专属于自己的AI，来帮助自己释放自己数据的价值。
主持人：
好，刚才其实几位嘉宾，对于区块链跟这个大数据到底怎么样结合，能够解决目前大数据所存在的哪些问题，都阐述了自己的观点，那刚才我们通过，小片当中了解到的，其实是整体区块链的一个分类，讲到了公链 私链 联盟链等等，就回到了我们技术上面，要讨论的问题，因为从场景应用上从需求端，我们刚才都已经达成共识了，确实大数据的问题需要区块链技术来解决，那到底是用哪样的一种技术，用怎样的一种手段去解决？
韩亦瞬：
我觉得可能是不同的应用场景，会应用的技术也不太一样，比方说早期我们可能在小规模范围，尝试在公链上公链金融方面用，可能私链更容易被接受一些，如果是用低成本进行公民征信，那可能在公链上做这个事情，更有它的公正性 公立性。我觉得今天区块链很多问题，并没有完全能够得到很好的解决，其中也和我们过分的强调了它的一些所谓特点，但是在现实生活中，又不太能接地气的一些，虚幻的带有点乌托邦式的，一种思考，比方说区块链上出现了纠纷，你可以说你链上，有链上解决方法，但是你能执法吗？你还要最后回到线下的执法机关还有国家机器在参与，所以我觉得我们充分用好它分布式清算 分布式验证然后低成本的去建立信任，可能这个可能更现实一些如果现在就强调它的去中心化，可能参与者会有完全不同的感受。
陈晓华：
其实现在还有人在研究跨链，包括测链，这些东西都是未来网络架构的方向，其实说涉及到每个网络结构应用的场景，是根据你的需求来说的，打个比方就是我们说的公有链，如果你要对所有人开放，你肯定是用公有链。如果说对某个组织来开放的话，肯定用的是联盟链如果说单一的一个组织，我们要进行区块链技术，可能就是私有链，所以不同的场景，可能适用不同的区块链网络架构技术，这个是可以区分出来的，根据你的定义是在哪里。
刘昱：
我完全同意陈秘书长的说法，就是不同类型的链，有不同的应用场景，但是我想讲的是在未来这件事情是这样发生的，现在其实无论是联盟链还是公有链，都没有办法立刻打造出这样的智能数据分享社区，它需要我们不断的克服一个区块链系统，一个区块链技术，在进化的过程中遇到的困难，为什么这样讲因为非常有意思的是，我们现在达成共识认为，区块链和大数据和人工智能，这样结合起来，是能打造一个智能数据一个安全隐私的数据环境，但在过去十年区块链都是被当作账本来用，被当作分布式账本，那么我觉得到现在，区块链作为账本的使命已经走到了尽头，在未来十年，区块链的使命是打造，这样一个智能数据生态，具体来说就是如果是面对全网的节点，全网的用户，每一个人都可以参与，就是公有链是最具备这样的规模化效应，因为它提供一个平等的接口，每个人都可以加入进来，如果是为了提升一个企业，内在的效率，一个内在的透明度，那么联盟链和私有链，可能因为它们的速度更快内部的安全性更高，而更为适用。区块链在过去十年，作为一个分布式账本这个使命已经走到了尽头，已经达到了，那么在未来十年，区块链要做的事情是打造一个智能数据的分享社区，那么我们现在处于一个区块链，什么样的时代，一个非常早期的时代，就像九十年代的互联网一样，所以所有的技术都是停留在一个构思框架的阶段，一个理念的阶段，那今天此时此刻，区块链肯定是做不到的，不能立刻推出一个，这样的智能数据分享社区，但是我相信沿着这个思路来不断地，完善区块链系统的各个模块，来不断的提高算法的，稳定性 安全性 效率等等。我们终将会在，未来十年做到这件事情。
主持人：
那你刚才说的做不到，具体指的哪几方面？是技术 资源还是哪些层面的欠缺？
刘昱：
是技术不够成熟，很多方面需要做，为了做到这样的事情，我认为在未来区块链它对标的是云，它和云是相辅相成。不是互相替代的作用，但是给了开发者另一套解决方案，就是在区块链系统当中，开发人员可以像在互联网上一样，来开发一些，跟我们衣食住行吃喝玩乐，息息相关的应用，企业级也可以基于，区块链来提出这样的一个应用，那么当今的区块链系统，是做不到这件事情的。
主持人：
那换句话能够理解，我们刚才所畅想的那种，我们想看到的环境，就是智能数据的环境其实在未来十年才能慢慢的去推进，才能见到，是吗？
刘昱：
对 比如说我可以举一些例子，过去十年区块链，因为都被当成账本来做，那么在大部分的公有链下，交易信息是全节点来同步的，但是如果它被当作一个开发平台来做，全节点就不可能同步，所有的数据因为每一个单个的应用，它的数据的量级都是极大的，比如说一个互联网应用，它需要记录所有商家的信息，用户的信息包括一些文字 图片 声音等等，我们不可能让，几万个节点都来同步这些数据，所以比如对于我们来讲，我们的一个解决方案是，我们打造两个双底层的结构，一个是存储网络，来存储这样一个，用户业务相关的信息还有一个就是，现在的区块链这样的数据结构，来存储交易信息是每一个全节点都要备份的，来把数据的存储模型分开，另外我们还面临很多技术上的挑战，比如说刚才陈秘书长，也提到现在还有跨链这样的技术，就是现在的区块链的系统，它是一个数据孤岛，不同的公链之间，以及公链和互联网之间，是没有办法交互的。所以我们需要研发出一些协议，来让公链之间沟通，来让公链和互联网之间沟通，
主持人：
其实你刚才讲的很多技术，底层设计，是我们每个用户看不到的，就像我们身在云计算等等，这些高科技当中，其实我们用户是感受不到的，但是已经身在其中了。那你能跟我们描述一下，我们每个用户，能够看到或者是感知到，或者能够从分享我们大数据，过程当中获得到的是什么吗？这样可能会更形象一些，就是未来的智能数据时代。
刘昱：
我认为在未来的，智能数据时代是这样的，就是为什么叫智能数据，就是每个人可以完全的掌控自己数据的价值，并且在整个系统当中，也可以形成一些非常具有统计学意义的一些经济效益，上面的规模那么每一个人都有，一个自己的AI，每一个人都可以，把数据分享到这个区块链系统当中，我所有的数据，包括一些隐私数据，甚至像我的一些收入等等，非常隐私的数据，我都可以把它很放心的，放到这个区块链的系统当中，因为没有一个人可以看到我的数据，除了我有自己的私钥，但是另一方面，像一些商家 企业或者是个人，他们可以把他们想要，做的一些事情，比如说他们想跑一些机器学习的算法，也放到这个区块链系统当中，而把结果，比如说依然是可以做精准营销，比如说他们发现，这个产品适合什么样的人，然后推送给我，那么这件事情，他推送给了我，他自己也不知道，他只是觉得他推送给了一个匿名的节点，而我在完全没有暴露自己隐私的情况下，又享受到了充分的便利充分的智能化的推送。
陈晓华：
现在美团，你看我们的吃喝拉撒玩，括在网上预订，其实就是基于大数据的。一定我今天要吃什么东西。我一百 一搜，附近的所有的吃喝玩乐它都有，这其实就是大数据的一个应用，在我们生活之中。第二个基于这个交通，你看我们交通都有交通指挥中心，你不用去报警，如果比较堵的话，他马上就能看的到，他基于大数据的分析，可能过一段时间，警察就自己来了，他们去提早疏解，提前发布预警，预判，包括我们昨天和今天下雨，你看我们提前通过大数据分析，发布这个预警，它其实就是大数据的一种应用，其实大数据的智能应用，在我们现在的生活中，已经渗透到各行各业了。
主持人：
那韩院长觉得刚才，他们两位说的，未来智能数据的时代，是未来大数据发展的，一个方向吗，是必然趋势吗？
韩亦瞬：
应该说是必然趋势，刘总分析了一些场景，我觉得我都是认同的，我觉得区块链今天之所以火爆，确实它就是因为给人留下想象空间太大，只不过我觉得在任何一个技术成长成熟过程当中，应该有一些人相对冷静的思考，看到它还面临什么样的问题，随着往前推动技术的发展，还要把这些问题都逐一加以解决，才有可能让一个技术，相对稳定的持续的往前发展，不然的话就会出现过于火爆，同时又可能某一个时间点，形成泡沫跌入低谷，这样其实对技术的成长成熟不是一个好事。
主持人：
刚才韩院长说到技术的成长成熟就回到了，刚才刘总说的那个问题，虽然我们说区块链的底层技术，它不是一个新的概念，它已经是十几年的过程了，但是在现在我们中国的发展区块链行业来讲，它还属于早期阶段，所以在未来有很多未知的东西，可能在每一步的过程当中，都会产生新的问题，都要不断的去探索创新，而且它会加不同的，这个行业的一些新的技术，来解决以前旧有行业新的问题。最后一点时间，我希望现场每位嘉宾，能总结一下今天的话题，智能数据的时代下，到底给了我们一个怎样的世界？大数据与区块链的结合，是不是天然的，以及未来我们能够在多长时间内看到这种进展，在一步一步落地。
韩亦瞬：
今天你会发现好像很多预测都是不准的，技术发展太快了，提前就到来了，但是我觉得区块链和大数据紧密结合。利用区块链的技术把，大数据的价值进一步挖掘出来，进一步体现出来，是一个必然趋势，让我斗胆预计什么时候，能够实现，我倒真不敢说，但是我相信特别是作为参与其中的一些学者，应该用一个科学的态度，对待区块链，要大胆假设，小心求证，在里面发现一些技术的挑战，解决问题。推动整件事情发展是应该有的态度。
刘昱：
总结一下就是大数据的威力，是很大的，数据的价值也是无穷的，但是像人工智能这样的技术，不应该直接运用在大数据上，而是通过和区块链技术来结合，创造一个智能数据的分享社区，才能充分的释放每一个数据，背后所蕴藏的无限的价值，如果让我来评估一下这件事情什么时候能发生，我们对它寄予很高的希望，但是也不能太着急，起码先把这三年的事情做完，再看在未来五年有没有可能，形成一个规模化落地的效应，真正打造出智能数据的分享社区，最后总结一下，在区块链时代，数据存在即价值。
主持人：
好，我们不是盲目的追风者，所以我们对这个行业的发展。应该以一种技术 健康 稳定 长远发展的视角来去跟踪它，陈秘书长。
陈晓华：
那我就总结一下，我觉得未来是区块链加大数据，就是说杜绝数据非法买卖，我的数据我作主，今天我们来到这个《聚焦区块链》这个栏目，我送我们栏目二十个字：一个是学习区块链未来看的见，拥抱区块链，前程在眼前!
主持人：
谢谢陈秘书长对我们，这种寄望，其实也表达了我们现在很多的行业内部人，还有外部人对区块链的一些看法，其实行业里面大家，对它的看法参差不齐，有些人可能是以一种资本炒作 运作的方式，是以短期的视角来看待，但站在我们这些行业里面，发展的技术人员的角度来看，行业研究的，学者专家的角度来看，我们希望它能够真正用到，我们实体经济来跟我们以前传统技术相结合，创造出更多的价值。
节目的最后，我们也要感谢战略合作支持媒体，的大力支持，同时也感谢我们其它合作伙伴，区块链风云榜，C50，北京炜衡律师事务所，火币资讯，看见幸福的大力支持，谢谢大家收看，我们这期的聚焦区块链，我们下期节目再见。
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