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以太坊之“母”离开3年后携波卡重磅来袭 是背叛还是另有隐情?

2019年06月06日 14:34来源:币莱财经
责任编辑:第一黄金网
摘要
业内大咖 解读区块链的一万种可能!《聚焦区块链》栏目制片人、主持人 李颖上海吉罗信息科技有限公司  CEO  

业内大咖 解读区块链的一万种可能!

区块链+大数据 让你的数据聪明起来《聚焦区块链》本期节目丨开启智能数据世界

区块链+大数据 让你的数据聪明起来《聚焦区块链》本期节目丨开启智能数据世界

《聚焦区块链》栏目制片人、主持人 李颖

区块链+大数据 让你的数据聪明起来《聚焦区块链》本期节目丨开启智能数据世界

上海吉罗信息科技有限公司  CEO  刘昱

区块链+大数据 让你的数据聪明起来《聚焦区块链》本期节目丨开启智能数据世界

中国移动通信联合会 国际区块链创新应用联盟秘书长 陈晓华

区块链+大数据 让你的数据聪明起来《聚焦区块链》本期节目丨开启智能数据世界

清华大学数据科学研究院执行院长 清数大数据产业联盟理事长  韩亦瞬

主持人:

聚焦财经世界,联动财富传奇,大家好!这里是证券资讯频道,您正在收看的是聚焦区块链,我是主持人李颖。

大数据时代的来临,为众多企业带来了全新的机遇和挑战,商场如战场,谁能够在企业运营当中做出快速高效的分析决策,谁就能够在日益激烈的市场环境当中立于不败之地。同时区块链技术被认为是继互联网之后,下一代颠覆性的核心技术,可以看到从互联网到大数据 区块链,当今时代技术变化的潮流势不可当。以至于很多人一时间竟难以明白和适应,但是毫无疑问区块链的可信任性 安全性和不可篡改性,正在让更多数据被释放出来,那么这汹涌而来的区块链,会对于大数据产生什么样的影响呢?

我们有请本期嘉宾上场

清华大学数据科学研究院执行院长 清数大数据产业联盟理事长  韩亦瞬

上海吉罗信息科技有限公司  首席执行官  刘昱

中国移动通讯联合会国际区块链创新应用联盟秘书长  陈晓华

首先欢迎各位嘉宾到来,我们今天探讨区块链这个话题非常有意思。其实并不陌生,主题跟大数据有关,所以在座几位都是大数据行业领域的一些大咖和权威的专家,我们今天的主题叫做开启智能大数据时代,可能有一些观众会疑惑了,大数据本来就是一个,智能化高科技的一个代名词,怎么又去开启智能化的大数据时代,它又跟区块链,有什么样的关系呢?我觉得对于这些问题一会儿我们请专家一一道来,首先从大数据发展角度来讲,我先想请问在座几位嘉宾,给我们能够概述一下最近几年大数据,在我国乃至于全球市场发展的进程和趋势?先从韩院长这边来

韩亦瞬:

因为做了多年大数据方面的行业研究,大数据应该说在今天这样一个高速发展的技术变化时代里头,都已经算个老词了。追溯到2012年中科院的香山会议就已经开始注意到了,全球可能会出现一个大数据的浪潮。2013年八国峰会提出了数据开发宪章,2014年咱们国家就已经开始在贵阳 贵州,轰轰烈烈 蓬蓬勃勃的发展起大数据来,随着大数据成为国家的战略,其实行行业业,都开始关注这个话题。

刘昱:

我记得我第一次听到大数据是我刚从美国硕士毕业,并且开始工作的时候。2013 2014年那个时候大数据的火爆程度不亚于现在的区块链,在我看来大数据是,非常厉害的一把武器,在互联网时代产生了很大的贡献和价值。

主持人:    

而且刚才说到它是一种武器,演变成了一种基础,我们后来说的云计算 人工智能,其实很多程度它服务的领域其实都要借助大数据,或者说它需要大数据的支撑,作为一个基础,陈秘书长怎么看?

陈晓华:

我们这个中国信息通讯研究院,在2018年发布了中国的大数据报告,整个大数据的话,我们2017年产值是4700亿,预计到2018年会增长30%左右,也就是说6000亿左右。那整个大数据的发展我把它分为四个部分,就是整个全球来看,第一个阶段是从1980年到2008年我们叫第一个阶段,也就是说基础 ,第二个阶段的话是从2009年到2011年,也就是大数据的一个普及,第三个阶段是,从2012年到2015年,那在第四个阶段,就是从2017年到我们现阶段,那2017年到现阶段,我们到2020年,第四个阶段我觉得肯定是未来大数据的一个爆发期,现在大数据已经进入到我们整个各行各业,也渗入到我们整个生活中。

主持人:

那么相对比来看的话,中国在大数据产业,这个领域发展的速度 趋势 规模和国际相比是一个什么样的水平?

韩亦瞬:

如果要放眼全世界看的话,会觉得大数据已经在国外没有像国内这么热了,已经潜入到生活当中了,看我们国家呢,由于我们国家总体的信息化水平还是不够,因为我们国家相关的立法还不够及时,导致怎么样使用大数据,才能够安全有效,才能够不侵犯别人的隐私,才能够记录别人的数据所产生的价值这些,而恰恰这些又等来一个新的技术,就是区块链的到来,有一些大数据的瓶颈,靠着区块链能够帮我们解决好。

主持人:

韩院长一直分析了,中国在大数据领域跟全球一个对比差距,同时让我们更鲜明的看到了,我们在大数据领域方面一直以来运行的一个缺陷或者说瓶颈,发展的一个瓶颈,这种瓶颈的问题,你们二位是不是也都注意到了?

陈晓华:

我们公安有公安的数据,法院有法院的数据,我们运营商移动 电信 联通都有自己的数据,但是现在的数据就是说各自为政,也出现很多刚才讲非法倒卖数据这种情况,把我们老百姓的数据做导流,导流促进交易这是一个问题,第二个呢就是说还有我们刚才讲的法院这一块,法院这一块,我们现在真心讲包括数据在去年之前,因为我们还没有一个的征信平台,因为央行还没有发行征信牌照,但是去年应该已经在组建一个信任的平台,我觉得未来的话,随着我们个人征信的这种牌照的发放,还有信任平台的这种建设,然后慢慢可以把这个数据打通之后,我觉得加上立法的推进,我觉得未来的大数据方面,可能是有一个高速的发展。

刘昱:

我觉得大数据发展这几年,首先它产生了很大的商业价值,这个毋庸置疑,但是在使用上就像我刚才提到我觉得它是一个武器,它可以很厉害。在商场上,形成很大的价值,同时它也可以产生,很大的破坏力,大数据是掌握在数机构手里面,其实没有真正释放每一个人拥有的数据的价值,为什么?比如说一个大型的互联网公司,他说我能提供一些数据服务,你有一些比如说,像机器学习的算法可以在我的数据跑来建模,你其实是看不到我的数据的,你只是相信说我有比如说两亿条什么样的数据给你跑得到什么结果,因为我是大公司,你相信我,但一些公司没有,这么大体量的数据,而且他不一个被公众认可的,很有公信力的公司,这样的话,别人就不会花钱用他的数据,因为可能觉得他数据有水份,可能相信他造假等等,一方面是安全起见,一方面是信任方面的问题,比较阻止大数据进一步,发挥它应有的价值和威力。

主持人:

但是我们现在了解到了我们的信息被泄漏被画像之后,可能对我们只是针对性一些广告投放,那更深一层次还会对我们个人的权益有什么样的侵犯和侵害呢?

刘昱:

我觉得是两个层次的,首先第一层次是对于,我们每个人个体而言,就是我们的数据,尤其是一些消费行为等等被公布,那肯定是有损于我们的隐私的,其实很多人没有意识到这一点。那第二个层次其实大家可能就更意识不到,是利用每一个个体数据,来做一些统计性的规律,做一些不正当的用途,比如说《纸牌屋》里面曾讲到,有一个剧情的环节,一个大数据公司呢,他利用大数据的分析,来诱导美国总统竞选,其实这些事情都是有原型的,因为我知道你们所有人的喜好,你们想看一些什么样的一些政治言论,可以对你们做精准的广告投放,这个是一个不恰当的使用。

主持人:

那刚才韩院长说到的这些问题,用区块链的技术能够解决,是指的在哪一个层面和领域能怎么样有效的规避?

韩亦瞬:

我觉得大数据和区块链可以说紧密相连,一方面可能区块链的,一些技术引用到大数据应用场景里面,可能会帮助大数据解决问题,另外一方面大数据的持续发展,可能会反过来解决一些区块链上面存在的问题,比如说区块链本身就不停的在增加数据。你积累越多就多一份所谓的分布式记账,我们觉得今天在一些场景下,特别是营造一个小范围,相互有共识,相互信任,如果能够很低成本的形成这样一些的话,可能在一些场景下就会发挥作用,刚才你讲到的我也非常认同,就是说大数据有的时候用不好,会误导人的一些思想方法,那越是这样,就越要看清楚,特别是用区块链,这种思想去记录下来,甚至要在一定程度上透明,我们究竟自己的数据被怎样的使用,这样也是一个能够推动让它更健康,更合理发展的一个手段。

主持人:

对!我们也有权力去了解我们的大数据,究竟被谁所使用了,究竟被怎么样应用了,刚才韩院长说到的其实它是一个双向的问题,区块链跟大数据两者是互相来推动,互相为彼此的发展来互助成长,这点上你们两位是不是也认同呢?

陈晓华:

是这样的我个人觉得,区块链跟大数据应该是一个完美的一个结合,就像一个孪生姐妹一样是分不开的,为什么呢?区块链就是说,它是一台新的机器,现在我们数据面对的一个问题就是数据造假,刷单,很多东西都是包括我们的BATJ垄断数据,数据导流,这里面出现很多问题,如果应用到区块链技术跟大数据做结合的话,起码就是说我们数据可以溯源就是刚才讲的,你数据到哪里去了,对不对,被谁去买卖了,第二个你数据就不能造假,这样的话,我觉得可以有利于我们数据的保护,以及未来我们数据的立法,因为它可以追踪你的数据,你到底去哪里了,被谁使用了,对不对,现在有个问题,被谁篡改了,所以我觉得区块链跟大数据未来可能的结合,是会在行业里应该会是有一个大的应用的结合。

刘昱:

我的看法是,人工智能不应该直接应用在大数据上,而是应该和区块链的技术结合,来创造,一个智能数据的分享社区,为什么这么讲,其实大数据的两个问题,一个是它没有保护好隐私,就是不安全,一个就是它容易被一个中心化的组织或者是机构,我们就在区块链称为节点所操纵,那么这两个问题是需要一个这样的系统来解决的,这样的系统当中,区块链是技术发展最为成熟的,也有像其它的系统分布式的。不需要限于一个节点,保护隐私的比如说像DAT等等其它的技术,只是说它们还不够成熟,那么区块链这些特点,现在的成熟度是,足以让人工智能在大数据的,领域上发挥它应有的价值,刚才我们说到的危害那点,其实我也想说一个,比较远景的看法当时人工智能最火的那几年,就是大数据最火的那几年,很多人都觉得人类有一天会不会被机器人所代替,其实我们星球上最宝贵的资源,在互联网上就是数据,因为机器人掌握了所有的数据,他知道所有的信息,他能操控所有他想操控,那如果在区块链这样的,一个分布自己的系统当中呢,这件事情就不会发生,因为每一个节点都是匿名的,也都是必不可少的,没有一个节点可以控制,全部网络所以即便有一个非常发达的AI,也不会把这件事情实现,而相反在区块链时代,每一个人都有一个专属于自己的AI,来帮助自己释放自己数据的价值。

主持人:

好,刚才其实几位嘉宾,对于区块链跟这个大数据到底怎么样结合,能够解决目前大数据所存在的哪些问题,都阐述了自己的观点,那刚才我们通过,小片当中了解到的,其实是整体区块链的一个分类,讲到了公链 私链 联盟链等等,就回到了我们技术上面,要讨论的问题,因为从场景应用上从需求端,我们刚才都已经达成共识了,确实大数据的问题需要区块链技术来解决,那到底是用哪样的一种技术,用怎样的一种手段去解决?

韩亦瞬:

我觉得可能是不同的应用场景,会应用的技术也不太一样,比方说早期我们可能在小规模范围,尝试在公链上公链金融方面用,可能私链更容易被接受一些,如果是用低成本进行公民征信,那可能在公链上做这个事情,更有它的公正性 公立性。我觉得今天区块链很多问题,并没有完全能够得到很好的解决,其中也和我们过分的强调了它的一些所谓特点,但是在现实生活中,又不太能接地气的一些,虚幻的带有点乌托邦式的,一种思考,比方说区块链上出现了纠纷,你可以说你链上,有链上解决方法,但是你能执法吗?你还要最后回到线下的执法机关还有国家机器在参与,所以我觉得我们充分用好它分布式清算 分布式验证然后低成本的去建立信任,可能这个可能更现实一些如果现在就强调它的去中心化,可能参与者会有完全不同的感受。

陈晓华:

其实现在还有人在研究跨链,包括测链,这些东西都是未来网络架构的方向,其实说涉及到每个网络结构应用的场景,是根据你的需求来说的,打个比方就是我们说的公有链,如果你要对所有人开放,你肯定是用公有链。如果说对某个组织来开放的话,肯定用的是联盟链如果说单一的一个组织,我们要进行区块链技术,可能就是私有链,所以不同的场景,可能适用不同的区块链网络架构技术,这个是可以区分出来的,根据你的定义是在哪里。

刘昱:

我完全同意陈秘书长的说法,就是不同类型的链,有不同的应用场景,但是我想讲的是在未来这件事情是这样发生的,现在其实无论是联盟链还是公有链,都没有办法立刻打造出这样的智能数据分享社区,它需要我们不断的克服一个区块链系统,一个区块链技术,在进化的过程中遇到的困难,为什么这样讲因为非常有意思的是,我们现在达成共识认为,区块链和大数据和人工智能,这样结合起来,是能打造一个智能数据一个安全隐私的数据环境,但在过去十年区块链都是被当作账本来用,被当作分布式账本,那么我觉得到现在,区块链作为账本的使命已经走到了尽头,在未来十年,区块链的使命是打造,这样一个智能数据生态,具体来说就是如果是面对全网的节点,全网的用户,每一个人都可以参与,就是公有链是最具备这样的规模化效应,因为它提供一个平等的接口,每个人都可以加入进来,如果是为了提升一个企业,内在的效率,一个内在的透明度,那么联盟链和私有链,可能因为它们的速度更快内部的安全性更高,而更为适用。区块链在过去十年,作为一个分布式账本这个使命已经走到了尽头,已经达到了,那么在未来十年,区块链要做的事情是打造一个智能数据的分享社区,那么我们现在处于一个区块链,什么样的时代,一个非常早期的时代,就像九十年代的互联网一样,所以所有的技术都是停留在一个构思框架的阶段,一个理念的阶段,那今天此时此刻,区块链肯定是做不到的,不能立刻推出一个,这样的智能数据分享社区,但是我相信沿着这个思路来不断地,完善区块链系统的各个模块,来不断的提高算法的,稳定性 安全性 效率等等。我们终将会在,未来十年做到这件事情。

主持人:

那你刚才说的做不到,具体指的哪几方面?是技术 资源还是哪些层面的欠缺?

刘昱:

是技术不够成熟,很多方面需要做,为了做到这样的事情,我认为在未来区块链它对标的是云,它和云是相辅相成。不是互相替代的作用,但是给了开发者另一套解决方案,就是在区块链系统当中,开发人员可以像在互联网上一样,来开发一些,跟我们衣食住行吃喝玩乐,息息相关的应用,企业级也可以基于,区块链来提出这样的一个应用,那么当今的区块链系统,是做不到这件事情的。

主持人:

那换句话能够理解,我们刚才所畅想的那种,我们想看到的环境,就是智能数据的环境其实在未来十年才能慢慢的去推进,才能见到,是吗?

刘昱:

对 比如说我可以举一些例子,过去十年区块链,因为都被当成账本来做,那么在大部分的公有链下,交易信息是全节点来同步的,但是如果它被当作一个开发平台来做,全节点就不可能同步,所有的数据因为每一个单个的应用,它的数据的量级都是极大的,比如说一个互联网应用,它需要记录所有商家的信息,用户的信息包括一些文字 图片 声音等等,我们不可能让,几万个节点都来同步这些数据,所以比如对于我们来讲,我们的一个解决方案是,我们打造两个双底层的结构,一个是存储网络,来存储这样一个,用户业务相关的信息还有一个就是,现在的区块链这样的数据结构,来存储交易信息是每一个全节点都要备份的,来把数据的存储模型分开,另外我们还面临很多技术上的挑战,比如说刚才陈秘书长,也提到现在还有跨链这样的技术,就是现在的区块链的系统,它是一个数据孤岛,不同的公链之间,以及公链和互联网之间,是没有办法交互的。所以我们需要研发出一些协议,来让公链之间沟通,来让公链和互联网之间沟通,

主持人:

其实你刚才讲的很多技术,底层设计,是我们每个用户看不到的,就像我们身在云计算等等,这些高科技当中,其实我们用户是感受不到的,但是已经身在其中了。那你能跟我们描述一下,我们每个用户,能够看到或者是感知到,或者能够从分享我们大数据,过程当中获得到的是什么吗?这样可能会更形象一些,就是未来的智能数据时代。

刘昱:

我认为在未来的,智能数据时代是这样的,就是为什么叫智能数据,就是每个人可以完全的掌控自己数据的价值,并且在整个系统当中,也可以形成一些非常具有统计学意义的一些经济效益,上面的规模那么每一个人都有,一个自己的AI,每一个人都可以,把数据分享到这个区块链系统当中,我所有的数据,包括一些隐私数据,甚至像我的一些收入等等,非常隐私的数据,我都可以把它很放心的,放到这个区块链的系统当中,因为没有一个人可以看到我的数据,除了我有自己的私钥,但是另一方面,像一些商家 企业或者是个人,他们可以把他们想要,做的一些事情,比如说他们想跑一些机器学习的算法,也放到这个区块链系统当中,而把结果,比如说依然是可以做精准营销,比如说他们发现,这个产品适合什么样的人,然后推送给我,那么这件事情,他推送给了我,他自己也不知道,他只是觉得他推送给了一个匿名的节点,而我在完全没有暴露自己隐私的情况下,又享受到了充分的便利充分的智能化的推送。

陈晓华:

现在美团,你看我们的吃喝拉撒玩,括在网上预订,其实就是基于大数据的。一定我今天要吃什么东西。我一百 一搜,附近的所有的吃喝玩乐它都有,这其实就是大数据的一个应用,在我们生活之中。第二个基于这个交通,你看我们交通都有交通指挥中心,你不用去报警,如果比较堵的话,他马上就能看的到,他基于大数据的分析,可能过一段时间,警察就自己来了,他们去提早疏解,提前发布预警,预判,包括我们昨天和今天下雨,你看我们提前通过大数据分析,发布这个预警,它其实就是大数据的一种应用,其实大数据的智能应用,在我们现在的生活中,已经渗透到各行各业了。

主持人:

那韩院长觉得刚才,他们两位说的,未来智能数据的时代,是未来大数据发展的,一个方向吗,是必然趋势吗?

韩亦瞬:

应该说是必然趋势,刘总分析了一些场景,我觉得我都是认同的,我觉得区块链今天之所以火爆,确实它就是因为给人留下想象空间太大,只不过我觉得在任何一个技术成长成熟过程当中,应该有一些人相对冷静的思考,看到它还面临什么样的问题,随着往前推动技术的发展,还要把这些问题都逐一加以解决,才有可能让一个技术,相对稳定的持续的往前发展,不然的话就会出现过于火爆,同时又可能某一个时间点,形成泡沫跌入低谷,这样其实对技术的成长成熟不是一个好事。

主持人:

刚才韩院长说到技术的成长成熟就回到了,刚才刘总说的那个问题,虽然我们说区块链的底层技术,它不是一个新的概念,它已经是十几年的过程了,但是在现在我们中国的发展区块链行业来讲,它还属于早期阶段,所以在未来有很多未知的东西,可能在每一步的过程当中,都会产生新的问题,都要不断的去探索创新,而且它会加不同的,这个行业的一些新的技术,来解决以前旧有行业新的问题。最后一点时间,我希望现场每位嘉宾,能总结一下今天的话题,智能数据的时代下,到底给了我们一个怎样的世界?大数据与区块链的结合,是不是天然的,以及未来我们能够在多长时间内看到这种进展,在一步一步落地。

韩亦瞬:

今天你会发现好像很多预测都是不准的,技术发展太快了,提前就到来了,但是我觉得区块链和大数据紧密结合。利用区块链的技术把,大数据的价值进一步挖掘出来,进一步体现出来,是一个必然趋势,让我斗胆预计什么时候,能够实现,我倒真不敢说,但是我相信特别是作为参与其中的一些学者,应该用一个科学的态度,对待区块链,要大胆假设,小心求证,在里面发现一些技术的挑战,解决问题。推动整件事情发展是应该有的态度。

刘昱:

总结一下就是大数据的威力,是很大的,数据的价值也是无穷的,但是像人工智能这样的技术,不应该直接运用在大数据上,而是通过和区块链技术来结合,创造一个智能数据的分享社区,才能充分的释放每一个数据,背后所蕴藏的无限的价值,如果让我来评估一下这件事情什么时候能发生,我们对它寄予很高的希望,但是也不能太着急,起码先把这三年的事情做完,再看在未来五年有没有可能,形成一个规模化落地的效应,真正打造出智能数据的分享社区,最后总结一下,在区块链时代,数据存在即价值。

主持人:

好,我们不是盲目的追风者,所以我们对这个行业的发展。应该以一种技术 健康 稳定 长远发展的视角来去跟踪它,陈秘书长。

陈晓华:

那我就总结一下,我觉得未来是区块链加大数据,就是说杜绝数据非法买卖,我的数据我作主,今天我们来到这个《聚焦区块链》这个栏目,我送我们栏目二十个字:一个是学习区块链未来看的见,拥抱区块链,前程在眼前!

主持人:

谢谢陈秘书长对我们,这种寄望,其实也表达了我们现在很多的行业内部人,还有外部人对区块链的一些看法,其实行业里面大家,对它的看法参差不齐,有些人可能是以一种资本炒作 运作的方式,是以短期的视角来看待,但站在我们这些行业里面,发展的技术人员的角度来看,行业研究的,学者专家的角度来看,我们希望它能够真正用到,我们实体经济来跟我们以前传统技术相结合,创造出更多的价值。

节目的最后,我们也要感谢战略合作支持媒体,的大力支持,同时也感谢我们其它合作伙伴,区块链风云榜,C50,北京炜衡律师事务所,火币资讯,看见幸福的大力支持,谢谢大家收看,我们这期的聚焦区块链,我们下期节目再见。

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